李耳感到很无奈，他不知道怎么向姬泄心解释才好。
李耳郑重道：“陛下，我也听说了那位圣人，虽然我与他相貌相似，但我绝不是他！”
姬泄心看到李耳一本正经的样子，不像是撒谎，便想圣人不会是李耳的爷爷吧？
旋即，姬泄心问道：“莫非恩公是你爷爷？”
李耳摇了摇头，道：“我从未听过母亲提及爷爷的事，实在不知爷爷还在不在世，亦不知爷爷什么模样。”
姬泄心猜测十有八九圣人就是李耳的爷爷，李耳跟那位圣人实在是太像了，说不是亲人实在是难以令人信服。
姬泄心道：“起初，寡人还以为你乃恩公返老还童才变得这般模样，既然你说自己不是恩公，寡人也只能相信你乃他的孙儿了。”
李耳实在是不想解释了，他自己都弄不明白，那圣人会不会就是自己的爷爷，毕竟自己这般特殊的容貌，若非亲人，天下实在难以找到第二个人。
就算自己不断地否定那圣人不是自己的爷爷，估计天子也不会相信。想到这里，李耳只好任由姬泄心去相信自己是圣人的孙子了。
“哈哈哈，就算是孙子，也有恩公一般风范啊！”姬泄心兴奋道：“方才听你说的以柔治国之道甚合孤意，孤想好好听你讲讲，究竟什么是以柔治国。”
李耳认为自己只是一个庶民，又怎么敢随便在天子面前谈论治国之道呢，只见他慌忙说道：“陛下，我只是一个庶民，实在是不敢在陛下面前论政！”
姬泄心摆摆手道：“无妨，寡人对你的观点甚是好奇，觉得你讲得非常有理，你尽管向寡人道来便是了，无论怎样，寡人都不会治你的罪的，放心吧！”
李耳见天子一直站着，便急忙拿了坐垫过来，有礼貌地说道：“陛下请坐！”
姬泄心坐了下来，微笑道：“听周卿说，孩儿名字叫李耳对吧？”
李耳躬身行礼道：“草民确实叫李耳。”
姬泄心点了点头，道：“李耳，你说以柔治国能令群臣与百姓心甘情愿地效忠于国君，国家也因此能够长治久安，可以具体地说说，你口中的“柔”究竟是什么吗？”
李耳点头道：“所谓柔者，弱者也，其处于下位，如同水处众人之所恶。水利尽万物而无怨无悔，解众人之渴而不求回报，其无私无欲，平等看待万物，故而世人永远都依赖于它，永远都离不开它。柔者亦如大海，因其无私，无有分别取舍，故江河莫不归从于它。君当如海般纳百川，则天下无人不归顺于君也！”
“善！”姬泄心夸赞道：“听汝一席话，使寡人茅塞顿开，方知柔之道乃治国之根本也。”
旋即，姬泄心叹气道：“只是寡人实在是心有余而力不足。即便寡人礼贤下士，平等待人，可各路诸侯却未必会领情。他们眼里无有寡人，视寡人如草芥，寡人实在是无力回天啊！”
李耳淡淡道：“此既是人性也，人皆是争强好胜之辈，贪图名利之徒，要让他们放下身段屈身于人是很难行得通的。”
姬泄心问道：“那可有方法破之？”
李耳想了想，道：“陛下何不派一能说会道者去劝服诸侯？”
姬泄心无奈道：“如何能劝服之？大诸侯国是不会再听令于寡人的，即使寡人派人去将口水说干，亦是于事无补。”
李耳正色道：“正所谓上行则下效，上梁不正则下梁歪。当初周幽王为博红颜一笑烽火戏诸侯，不把诸侯放在眼里，肆意戏弄诸侯，才导致我周朝走向礼崩乐坏的道路的。这既是当初周幽王种下的恶根，如今才会结下诸侯无礼待君的后果。若是陛下能诚心诚意对待诸侯，以礼待之，以恩报之，以柔对之，方能令诸侯信服。诸侯也才愿以忠心报陛下之恩。”
姬泄心道：“诸侯国势力日益壮大，他们又怎么会听寡人之言？他们不可能会放弃自身基业屈身于寡人的，即便寡人待之如上宾，恐怕寡人也难以说服他们。”
李耳认同道：“陛下所言极是，可如今已无他法能令王室复兴矣。人心难就难在无法同心同德，他们总是各怀鬼胎，有着各自的欲望，所以很难共一心，这就难免会走向分裂。”
李耳接着道：“人心我想不出任何办法能够控制，毕竟每个人都是自由的。当人提出一种学说时，有人相信，也必然有人反对，这是难以避免的事情。若是候王们能听陛下的话自然是好，若是不听也是没有办法的事情。这就是天命，福祸难料，耳实在没有办法解决之。”
姬泄心认同道：“汝所言非虚，人心实在难测，即便是在朝堂上，各大夫之间也是难以同心同德，导致形成各种党派之争，这已经够令寡人头疼的了。至于那些诸侯，寡人更是感到有心无力，不知如何能使他们臣服于寡人。”
几乎每个国家，各卿大夫之间很难有同心协力共同辅佐国君的，他们有着自己的阵营，打着各自的主意，只想着壮大自身势力，结果导致无法团结一心治理好国家，甚至导致国家内部分裂，最终导致整体分裂。
姬泄心是清清楚楚地将这一切看在眼里的，但他没有办法解决这种客观存在的矛盾。有些卿大夫家族势力过于强大，连自己的话都不听从，他觉得实在难以将所有大夫拧成一条绳。
李耳也觉得要想让所有大夫团结起来，实在是难于上青天。
这一切皆因人心的欲望在作祟，没有人会放弃自身的利益去做毫无回报的事情的。卿士家族永远只会考虑自身家族的利益，从来不会去考虑他人的利益，这就导致家族之间的斗争是在所难免的。
所以李耳才想要找到宇宙玄机，想要找到另一条出路，世间的所有法子走着走着都会走向一条死路，根本就很难走得通。
李耳道：“陛下，我认为唯有找到宇宙之玄机，才能真正回答陛下的问题。”