第四个出来这一位叫金刚藏菩萨，他问的问题很尖锐，为什么叫金刚藏你知道吗？因为他要破相，所以他要讲出相让佛陀告诉我们破相的方法，他就是破相菩萨。这位叫金刚藏我们知道，佛法里面有一种菩萨叫韦陀，韦陀菩萨拿着一个叫金刚杵，什么叫金刚杵？因为金刚就是来破相用的，所有的相碰到金刚一定会坏，为什么必须要破相？因为若见诸相非相即见如来，破相以后非幻不灭的真心本性就能显现出来，所以若见诸相，诸相是相，非相破相，非相为什么破相？凡所有相皆是虚幻，所有的相都是我心中产生出来的相分都是影像，你能体悟到这个如来就出来这称为叫金刚藏，可是金刚藏为什么要破相？他扮演一个戏，演出什么戏？讲出三个相上的问题，可是佛陀没有落入陷阱，你问的这个我不会跟你回答，因为全部问相的问题这个叫非正问，哪三个问题我们稍微做复习，第一个问题众生本有无明，为什么他可以成佛。第二个如果说众生本成佛，为什么还会变无明。第三个一切的如来他已经成佛了，什么时候还会有无明。三个是同一个，不管哪一个都是相中的事情所以佛陀不讲，佛陀不会一一跟你回答，佛陀只是告诉我们这个是非正问，本无无明，无明称为幻翳，本来就没有翳，因为翳是幻的假的，何来空花，空中本无花。你今天看到空花是因为你有翳，这个翳是幻翳，翳称为叫无明，心经告诉我们没有无明，无明是幻的所以叫无无明，心经一句话无无明亦无无明尽，什么叫尽？也没有要灭无明，本来没有无明你为何要灭无明呢，心经就是讲这个，所以叫无无明亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽，为什么有老死？因为有无明才会有十二因缘，无明第一个，无明、行、识、名色、六入、触、受、爱、取、有、生、老死，没有无明何必灭无明，既然没有无明哪有老死，老死是我们认为的经验值，佛性怎么会有死，佛性还是永远的无量光无量寿，也不需要灭老死，金刚藏菩萨问的三问都是相上的问题。佛陀告诉金刚藏，这段话是经文他说未出轮回，你还没有出轮回而辩圆觉者，这个圆觉亦有流转，他说未出轮回者，就是还在世界里面，在世界里面当然就是有轮回，世界就是相的世界，你还没有破相，你还在世界里面，你还在相中里面而要去辨圆觉，什么叫辨圆觉？你要去体悟圆觉，圆觉就还在相的流转里面，圆觉也会随着相流转，这句话告诉金刚藏菩萨你问的三个问题就代表还没有出轮回还在相中里面，因为你的三个问题还有无明，当你还没有出轮回的时候，还是跟着轮回一样在转，所以佛陀才会举例湛水，因为水本来不动，可是眼睛在动，眼睛叫做转目，定眼才会出现旋火，岸才有舟移，月云驶，我们都知道湛水、定眼、岸、月这是本不动的东西称为叫做圆觉就是我们的本心，转目、旋火、舟移、云驶这个是会动的东西这个称为叫轮回叫生死，当我们还没有彻悟的时候我们看到云跟月，你会发觉到云好像不动，是月在动，看的刚好颠倒，船在走可是你认为岸在走，凡夫众生不觉得我们在动，可是我们觉得我们的圆觉在动看颠倒了，我们的身心会不会动？会动。当我们证悟的时候，身心让它动，你没有办法停止它，这是六祖坛经讲的一句话身来身去本三昧，三昧就是我们的本心，它不动可是身体在动，来投胎死掉又来，管它来不来，你的本心不动这是真理 。凡夫众生知道他的身体会在动，因为这身体会生老病死，他会死又来投胎，可是不知道他有一个本心，因为他关注的是身心所以他会流转不已。佛菩萨本心没有动，可是他的身体也来，他来干什么？利用这个会动的身心告诉这些凡夫你有一个本心，他也随着凡夫在动，可是它本不动，三昧本不动这个叫佛菩萨就差在这个其他都一样，你不要以为佛菩萨来有什么特殊，不会。照样生老病死，佛陀就是那么样的平常，佛陀告诉我们是智慧的东西，其他跟我们一模一样，照样要托钵还是要洗足矣，不是佛陀出来，菩萨清凉月游于毕竟空，都不用洗澡，没有那回事，不要把佛陀神格化，就像基督徒不要把耶稣神格化，耶稣被钉十字架的时候，你去想像他要搀扶十字架是这么样重，说不定还有人帮助他，不然的话耶稣是何等人，他就示现无敌铁金刚。耶稣受难，他跟旁边那两个盗匪被钉十字架也是痛，唯一不同的是这是影像，我是要示现这样的血来洗刷众生的罪恶，不一样的是在他的心，这是诸佛菩萨的慈悲，他不会现出异样给你看，现出异样你会迷信，你会崇拜他的异样，你没得到智慧你只得到迷信，历代的祖师大德只要死后大家都会把他神格化，真正一个佛陀弟子的人不来这一套，最重要是你的心，你才会进入到正信而不迷信，我学佛不是什么异样的东西，让我去学佛如果没有异样你就不要学，各位要知道佛陀讲的是智慧，当我们不了解这些智慧知见的话，我们都以为本心在动这是凡夫，如果你未出轮回者认为本心在动，圆觉也有流转，身来身去本三昧这个是所有的真理，可是当你不知道的时候，你会带着圆觉去投胎，圆觉跟你在动，其实它是不动的，我们要把金刚藏菩萨最后做一个总结，看了就会更清楚，为什么要举这个例子，他不直接批判从这三个问题来批判，因为不是正问的问题，不是真正圆觉性的问题他不需要讲，他讲这个这番话让我们知道。
现在我们看经文
【善男子，一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅盘，亦无成佛及不成佛，无妄轮回及非轮回。
善男子，但诸声闻所圆境界，身心语言皆悉断灭，终不能至彼之亲证，所现涅盘，何况能以有思惟心，测度如来圆觉境界，如取萤火烧须弥山终不能着，以轮回心生轮回见，入于如来大寂灭海，终不能至。是故我说一切菩萨及末世众生，先断无始轮回根本。】
我们来看金刚藏菩萨的最后三问要做结论，妙圆觉心，它没有菩提也没有涅盘，也没有成佛也没有不成佛，也没有妄轮回，轮回是妄的也没有非轮回，到底圆觉净性是什么？就是无有一法所得这个称为叫做圆觉，什么叫做无有一法所得？我举个例子它就像一面镜子，请问一面镜子里面它本来无一物，六祖的见地本来无一物，何处惹尘埃。本来无一物的圆觉自性它能现出相，这个相跟圆觉自性无相关，它本是具足能生万法这是圆觉的功德，可是所有的相分干扰不了，污染不了这个圆觉自性，圆觉自性本无菩提也没有涅盘，因为镜中的东西全部都没有，你说真的有菩提跟涅盘它是影像所以不可得，也没有成佛跟不成佛，你开悟的时候成佛，你不开悟的不成佛，管你成佛不成佛，圆觉自性本自清净，对圆觉自性没有轮回跟不轮回，反正全部都是影像，可是声闻所体悟的境界，所体悟的圆觉不是真正的全部圆觉，不是圆满的圆觉是偏真圆觉。什么叫声闻？声闻就是肯定这些相是真实的这个叫做声闻，声闻他要修什么？他要修把这些相修到没有这个叫声闻，佛法的最高乘是无所有，既然无所有你要修什么，还得一个有让你修，修到它没有，它还是有，可是你是认为它是有把它修到没有，这个没有还是有，为什么没有还是有？因为那个有叫做没有。声闻修到空他一直空所以他还是有，可是真正的菩萨什么叫做空？本空本来就这样子所以叫无所有，毕竟空，不可得。这些声闻所圆的圆觉境界，是有东西要把它断灭掉，所以才有身心语言皆悉断灭，还有这些东西要断所以终不能至彼之亲证所现涅盘，没有办法即使它出现了涅盘，是灭掉生死以后才现出的涅盘而并不是菩萨本有的涅盘那是不一样的。灭了生死又在现出来的涅盘当然我们叫它涅盘，可是有时候称为叫偏真涅盘，什么叫偏真？一半不圆满，可是我没有断生死，为什么没有断生死？因为没有生死可断这是佛陀跟普眼菩萨讲的，身心幻垢对离幻垢即为菩萨，垢净对除即无对垢及说名者，就是本无身心可脱落，身跟心有没有？有，可是是幻影，幻影你要脱落什么呢？本无身心可脱落，当下的那样东西叫做大般涅盘。
圆觉经为什么难懂，这边还有涅盘还有一个叫大涅盘，大涅盘有时候会讲叫大般涅盘，佛陀有一部经叫大般涅盘经是讲这个，什么叫大般涅盘？就是本涅盘，我本有的那个涅盘，那是本有的不是我灭掉什么才有的，我做了什么事，灭掉了什么才会生出涅盘，那个涅盘不是本涅盘，当然也可以称为叫涅盘，可是没有圆满的涅盘，他才说声闻你所圆境界不能至彼之亲证所现的涅盘，因为那不是本涅盘，那个是另外一个你认为的涅盘，是你灭掉生死，有东西让你灭了以后才出现的涅盘，灭掉什么？灭掉身心语言皆悉断灭。佛陀真正的实相是本无身心可灭，声闻是要灭身心就差在这一点，声闻是把身心灭掉再出现的叫做涅盘，佛陀告诉我们的真正的涅盘是什么？本无身心可脱落，你只要不执着身心，你本有的涅盘就显现这称为叫大涅盘也称为叫大般涅盘也称为叫做圆满涅盘，何况你还用思维心去测度如来圆觉境界当然不可得，思维心怎么会知道圆觉境界呢，思维心是你第六意识想出来的心，如果你还有身心可脱落，还不知道身心幻垢，还不知道身心是幻的这样去修行，就好像萤火虫烧须弥山终不能着，我们时常讲一句话星星之火可以燎原，一根火柴有可能会燎原。可是萤火虫能不能燎原？根本两回事，一只火柴可能会把山都烧掉，我讲是可能当然也不可能，露营的时候也会烧柴火也没有烧掉，可是有可能会烧掉。你拿一万只萤火虫请问山会烧掉吗？不会。他举这个例子佛陀说你只要还认定你有一个身心是真的，你要修成圆觉就像萤火虫烧须弥山不可能，我跟你讲连百千万亿分之一，如恒河沙之一也不可能，各位菩萨我现在告诉你们，我们要知道这些是多么有福报，我一有机会一定要尽量的把佛陀的见地借着语言文字跟各位来分享，经典要翻译这个为什么不讲一个小小的火，为什么举例萤火虫？因为萤火虫绝对不可能烧山，如果有一天报纸报导某某地方萤火虫很多那个地方火烧山林，如果是这么样报道的话就好像金刚藏问的三个问题，金刚藏问的三个问题本来前提就不对，什么叫前提不对？萤火虫本来就不会烧山，却说萤火虫太多把山烧光光，你看看我们赞叹佛陀的文字般若，佛陀经典里面有些是举例，有些是实相，很多人讲佛陀说众生本成佛，那是佛陀鼓励我们，错了。佛陀讲到这里很严谨的，是非常实际的真的是众生本成佛，你要知道为什么本成佛，就像黄金一样不会再重新变成矿石就是这样，各位要懂萤火虫烧须弥山终不能着，这句话再引申如果你还认为身心是真实的，你做的跟修的什么都是为了身心，你的道业永远没有办法成就，萤火不能烧须弥山，就好像你在梦中有多大的成就它还是梦不是一样的道理吗，如果修行是修梦中事，枉然。当年有一个很会修行的人叫做吕洞宾，有一天去见黄龙禅师，这两位都是历史上的实际人物，后面是表法这个要听得懂，黄龙禅师他在讲禅的时候吕洞宾来听，黄龙禅师说有人来盗法，什么意思？因为古代来听经人我相信都不会很多，因为古代交通不方便，真的想学佛的人才会拜某某禅师，而且不会一听完就离开，他会跟随一段时间，不像现在的交通你们听完就回去，明天上课你们再来，都会在这边跟禅师跟随他老师长期的学习，谁是新来者陌生脸孔他都知道，所以他就说某某人来盗法，吕洞宾就站起来跟黄龙禅师对话，黄龙禅师问他你修什么法？吕洞宾回答修一个让我的身体可以长生不老的，结果黄龙禅师跟他讲守尸鬼，吕洞宾拿起剑来往黄龙禅师一射，黄龙禅师就用他的拂尘轻轻一摇，剑就落地了。吕洞宾觉得怎么会这样子？就拜黄龙禅师为师。请各位听着吕洞宾真的拿剑射过去吗？不会。吕洞宾是修仙者何等的素养，他怎么会人家骂他守尸鬼就把剑射过去呢，这个剑的意思就是见地，吕洞宾的剑就是吕洞宾的见地，剑一过去没有办法去伤空，黄龙禅师已经了解到身心幻垢，身跟心是幻，幻就是空，这个是黄龙禅师的见地，这个叫正知见，吕洞宾把身跟心当作实有，当实有叫守尸鬼，你的见地怎么可跟空来跟幻来比呢，所以这个剑自然落地，吕洞宾听了黄龙禅讲见地的时候他体悟了也入空见了，这空见并不是断灭空的空是虚幻的空，吕洞宾这个时候他的道法这个时候就增长了突破了见地，以后的吕仙祖在道教里面神格高得不得了，他不是一般的神原因何在？他的见地突破了，他本来是要修这个身体，认为这个身体要让它长久不死长生不老，可是身心幻垢假的东西怎么有长生不老，他体悟了这些事情见地增长，这就是圆觉经要讲的你如果从身体来修，声闻就是从身体修如萤火烧须弥山终不可着，你要知道修行是在修见地的改变，见地不是那把剑，你用轮回心生轮回见入于如来大寂灭海终不能至，你用世界的观点要去体悟法界终不能至，只有从法界看世界，世界的一切就成为法界，是故结论佛说，一切菩萨及末世众生就是我们，佛陀所讲的我们不是局外人就是我们的见地最后一次不要再轮回了，先断无始轮回根本，轮回根本断掉，无始轮回根本怎么断？其实这边写断这个断，没有所谓的断就是要体悟要了悟，要清楚要明白，明白身心幻垢， 所有身跟心一个是四大假合，一个是六尘缘影仿佛空花及第二月，第二月就是水月，为什么文殊智是诸佛的老师，不管渐法修到最后都要回归到文殊智，所以先断无始轮回根本，你的见地一定要先知道身心幻垢，身心如空花跟水中月这个是体悟来的不是修来的。