孔克扬说道：“有远大理想是好事，《道德经》有言，合抱之木，生于毫末；九层之台，起于累土；千里之行，始于足下；现在濠州七帅，任何人的人马都比你多，抛开内部问题不谈；你区区三千人马，要钱没钱，要粮没粮，要兵器没兵器，你能有做大作为？”
朱元璋哈哈一笑，说道：“天下事有难易乎？为之则难者亦易矣；不为则易者亦难矣；这句话在开蒙之时我们都念过，试问，谁又开始的时候就能预判成功呢？”
钟离和楚仲月隐隐猜测到什么，孔克扬和宋濂如此不留情面的对朱元璋发问，不像是对待一个客人的态度，难道是要把朱元璋列入他们考察的对象吗？
孔克扬摇摇头说道：“这样的道理大家都懂，懂道理是一回事，实施是一回事，很多人都是表面一套，暗地一套，从我个人来看，更注重实际行动；旁的先不说，就说说眼下，如果你的粮食和兵器完备，你欲如何？”
朱元璋慢慢踱了几步，答道：“孔小姐言之有理，话说的再漂亮也不如用行动来表现更好；我来扬州之前，已经被濠州各帅联名同意，被任命为镇抚，有独立统军作战之权；对于眼下而言，濠州面临巨大危机，如果危机不能解除，濠州红巾军将面临舟覆之厄；现在脱脱攻下徐州后大肆屠城，以震慑各地红巾军，从未来预判，朝廷大军定会南渡淮河，威胁濠州；而濠州红巾军掌控地域狭窄，没有战略纵深之地，在这种情况下只能与朝廷大军硬撼，此为眼下第一重要之事，因此，我作为濠州红巾军一员责无旁贷，首先要帮助其他大帅守住了濠州才能说其他，如果濠州失守，后面的计划也无从谈起。”
宋濂问道：“濠州几位当家的可有信心坚守住濠州？如果不能坚守，你有什么打算？”
朱元璋答道：“这件事几位大帅还未统一意见，有徐州之事在先，我私以为即便是各位大帅各有考虑，但在坚守濠州这个问题上意见应该能够取得一致。因为如果不坚守濠州，各位大帅实在退无可退，逃无可逃，一旦濠州失守，大家就会面临灭顶之灾，这个认知我想他们还是知道的；而我朱元璋也定无逃脱，另做安排的道理。”
孔克扬问道：“你认为能守住濠州的关键在何处？”
朱元璋答道：“我认为最为关键的不在于能否守得住守不住濠州，而在朝廷大军对濠州的攻伐决心；如果想徐州那样，朝廷仍以脱脱统帅，我认为濠州断无可胜，其原因是脱脱作为丞相，能协调调动周边人马，粮草等一应物资，不用攻打就是困也能把濠州困死；当然，如果是其他人来进攻濠州，那就另说了，毕竟朝廷内部也是矛盾重重，没有一个强有力的统军之人，濠州就有生存下去的机会。”
孔克扬问道：“你认为脱脱回亲自通军进攻濠州吗？”
朱元璋叹了一口气，说道；“这是最大的不确定，如果从脱脱在徐州的表现来看，亲自统军进攻濠州的可能性很大；但从刘福通北伐来看，濠州远不及刘福通对朝廷的危害更大，如果朝廷也是这么考虑话，那脱脱就不应该亲自来攻取濠州；毕竟朝中需要一个懂军事、能掌控大局，能统筹协调各方面的资源的人来居中调停。”
宋濂接过话说道：“所以说脱脱是关键咯？”
朱元璋答道：“是的，恐怕脱脱不仅仅是濠州能否坚守住的关键，还可能是刘福通北伐能否取胜的关键，说大一些可能关系到整个红巾军能否生存的关键。脱脱现在正当壮年，大权在握，又精通军事；从派贾鲁修河，腹里改革，治理瘟疫等一系列举措来看，脱脱在理政方面也颇有建树；这样一个懂军事又懂理政，又是一朝之丞相，这样的人物实在不能让人等闲视之。”
孔克扬点点头说道：“你的思维和判断很理性，也很有道理。说了半天还是没有说到具体的破局之法。”
朱元璋苦笑一声，对孔克扬说道：“孔小姐，现在我思考更多的还是如何坚守濠州，对于如何打破这个僵局，请恕我朱元璋能力有限，实在找不出具体的办法来破局。朝廷之事现在距离我太远了，我只能从我们自身来考虑在这样的情况下如何生存下去。”
孔克扬问道：“你刚才也有说如果是脱脱亲自率军攻取濠州，你认为濠州并不能守得住，那你考虑的生存方法又是什么？”
朱元璋答道：“说实话，并没有什么具体的方法，只能是想办法勠力同心，共同御敌；要是说其他的，那只能是祈祷上天脱脱不会亲自领军。除此之外，我实在找不到什么更好的办法了。”
钟离接口说道：“如果说脱脱是决定生死存亡的关键，那谁又是影响脱脱的人呢？”
楚仲月答道：“这个自然是皇帝了！”
钟离摇摇头说道：“皇帝自然是可以影响脱脱的，我们换个角度说，又有谁能通过皇帝影响脱脱呢？”
楚仲月说道：“钟兄的意思是说谁最不乐意脱脱有所作为？”
钟离点头说道：“有所作为？哈哈，也可以这么理解。”
楚仲月答道：“这个我稍微知道一些，要说朝中谁对脱脱最看不顺眼，那自然就是中书右丞哈麻一派了。”
钟离说道；“能否详细说说？”
楚仲月点头说道：“其实这并不是什么秘密，自从脱脱复相后，对哈麻兄弟深为感激，提升哈麻为中书右丞。但脱脱对左司郎中汝中柏十分倚重，引起哈麻不快，脱脱改哈麻为宣政院使，且位居第三，于是哈麻开始对脱脱怀恨在心。后来，哈麻为取悦于皇后奇氏和皇子爱猷识理达腊，找脱脱商议授皇太子册宝礼事，脱脱加以推托。哈麻为了巴结皇帝，获得皇帝信任，偷偷引进西天僧教妥欢贴睦尔运气术，哈麻的妹婿、集贤大学士秃鲁帖木儿亦荐西天僧伽磷真来教“演揲儿”法，使之修成欢愉之术，诱导妥欢帖睦尔淫乐。秃鲁帖木儿与老的沙等十人结为“倚纳”，引进公卿贵族家的命妇和街坊良家妇女到宫中，供妥欢帖睦尔和倚纳们玩乐，君臣全然不顾羞耻，男女赤身裸体作乐。这种丑声秽行着闻于外，让脱脱对哈麻一伙益加痛恨，两派的罅隙也越来越深。虽然皇帝在政事上倚重脱脱不减，但在享受玩乐上对哈麻很是看重，同时也给了哈麻很大的权利，可以说两人为了争取帝宠方面哈麻更懂皇帝的心思。”
钟离听完楚仲月的回答，结过话说道：“这么说的话，哈麻最是不喜欢脱脱了？”
楚仲月闻听哈哈一笑，说道；“钟兄说喜欢这个词，实在是用的巧妙。能喜欢就怪了，脱脱这种人在朝中应该属于另类了，就是其弟也先帖木儿也不十分认同他，何况他人。”
钟离说道：“如此说来，要想制约脱脱，只能从哈麻处着手了！”
楚仲月说道：“我认为要想制约脱脱说也不是纯粹借助脱脱的对手纯粹反对一个办法！”
朱元璋问道：“楚兄详细说说！”
楚仲月说道：“如果要想制约脱脱，只要知道皇帝最怕什么就可以了，然后通过方法让皇帝知道脱脱需要制约。”
钟离说道：“皇帝最怕的无外乎自己皇位不保吧？”
楚仲月微微一笑，说道：“钟兄聪明！”
宋濂接口说道：“这么说的话我就明白了，致和元年泰定帝病卒后，伯颜支持燕铁木儿发动政变，是拥戴文宗图帖睦尔夺位的第二号大功臣。燕铁木儿死后当今皇帝即位，伯颜独揽大权。唐其势不满，发动兵变，反被伯颜执杀。
脱脱是伯颜的亲侄儿，当然视脱脱为亲信，曾企图以脱脱为宿卫，以监视当今皇帝的起居。脱脱虽自幼养于伯颜家中，但目睹伯颜倒行逆施，势焰熏灼，深感事态严重，虑一旦事败，伯颜有杀身之祸，自己也会受牵连。于是一场以家族内部斗争为形式、关系到政权易人和政策变化的政变正在酝酿着。
开始的时候脱脱和他父亲商议这事情怎么办，他父亲马札儿台并不敢付诸行动，最后还是脱脱的老师吴直方先生给脱脱下定了决心，让脱脱决定铲除伯颜。
这事情要是做的话自然要得到皇帝的支持和赞同才行，虽说皇帝年轻但也不想做傀儡，于是让脱脱测试伯颜擅权。这让伯颜更加嚣张，不但矫旨擅杀郯王彻彻秃，贬走宣让王帖木儿不花、威顺王宽彻普化，这让皇帝气愤不已；特别是至元四年，脱脱获知伯颜与太皇太后卜答失里谋立燕帖古思而废掉当今皇帝，脱脱在吴先生的建议下把此事告诉了当今皇帝；但是在宫廷复杂的环境里，在伯颜的淫威下皇帝未敢轻易表态，私下派心腹世杰班、阿鲁对脱脱反复试测后才释去疑心，表示支持脱脱采取行动。所以说脱脱和皇帝的关系之所以这么好是有前提基础的。
到了至元五年，脱脱曾两次准备下手，均因准备不足而未下手。这一年，脱脱与伯颜的矛盾实际已经暴露。十一月，河南省台掾史范孟因不满其地位低下，假传圣旨矫杀行高官官，命原河南廉访使段辅居省中权事，自命为河南都元帅。五天后事泄被杀。这件事因牵连廉访使段辅，伯颜大怒，命御史台臣上章言汉人不可为廉访使。作为御史大夫的脱脱与吴先生商议要把此事告诉皇帝；脱脱入告于帝，被御史台臣上章被妥欢贴睦尔驳回。伯颜知道这事情是脱脱告诉皇帝之后，生气的在家连砸几张桌椅泄愤，再加上脱脱增兵宫门的事，使伯颜对脱脱愈益增疑。
至元六年二月，伯颜约皇帝去柳林打猎，皇帝托疾不去。伯颜遂邀太子燕帖古思同往。脱脱跟皇帝说伯颜久有异志，兹行率诸卫军马以行，往必不利于社稷。脱脱遂与世杰班、阿鲁合谋以所掌士兵及宿卫士控制京师，先收京城门钥，由亲信列布城门下。当夜，妥欢贴睦尔在玉德殿诏近臣汪家奴、沙剌班及省院大臣先后入见；中夜二鼓命太子怯薛月可察儿率三十骑抵柳林太子营，连夜将燕贴古思接回京师；即起草诏书，命中书平章政事只儿瓦歹奉诏前往柳林。诏书称：“伯颜不能安分，专权自恣，欺朕年幼。变乱祖宗成宪，虐害天下。今命伯颜出为河南行省右丞相。”
天明，大都城门紧闭，脱脱倨坐城门上等候。伯颜遣人来城下问故，脱脱传圣旨说诸道随从伯颜者并无罪，可即时解散，各还本卫，所罪者惟伯颜一人而已。伯颜要求入京向皇帝辞行不许。所领诸军见伯颜失势纷纷散去。伯颜无可奈何南下而去。三月皇帝命徙伯颜于南恩州阳春县安置，其在途中病死于龙兴路驿舍。
伯颜被逐后，皇帝命脱脱之父马札儿台为太师、中书右丞相，脱脱为知枢密院事，脱脱弟也先帖木儿为御史大夫。马札儿台上台后，于通州置榻坊，开酒馆、糟坊，日至万石，又贩运长芦、淮南盐、热衷于经商敛财。脱脱让参政佛嘉问向皇帝上奏章弹劾，迫使马札儿台以养疾私第的名义辞职，仍为太师。然后十一月脱脱出任中书右丞相开始总览朝政大权。
通过这番残酷争斗可以看出，朝廷内部为了争权夺利已经开始涣散了，从某一方面来说，皇帝宠幸哈麻未必不是为了制衡脱脱。刚才仲月所言的确是个好的办法，以此来影响脱脱可以尝试一二。”
宋濂是学问大家，自然对这些历史典故颇为熟稔，随手拈来；这一番解说也让大家明白了钟离设想的方法说不定可以化解濠州的困局。