“吕厅。”
“王厂长。”
在拘留室里关了这么一会儿，王荣贵已经冷静下来了。
作为在官场职场混迹了半生，经历过无数次起起伏伏，能在那场动荡当中上位的人，就不可能是一个无脑草包。
可能在管理上，在工厂的发展这些方面他不太在行，但是在斗争，在勾心斗角，在争权夺利这些事情上，他能笑傲江湖。
可以这么说，每爬一步，都是一场尔虞我诈推心置腹。
吕厅长打量了一下王厂长，往日里意气风发傲慢自大的这个人，这个时候显得有一些狼狈，但目光依然阴沉。
吕厅长扯了扯嘴角，给王厂长递了根烟，帮他点上火：“想清楚了没有？想清楚了我们就做个笔录。”
“我打个电话。”王厂长吐出一口烟气，看了吕厅长一眼。
吕厅长摇了摇头：“别琢磨那些没用的了，实话实说吧，争取宽大处理。”
王厂长盯着吕厅长看了一会儿：“小吕，我平时没得罪过你塞？我老王平时为人啷么样嘛？”
吕厅长年纪比王厂长小了九岁，是这会儿全国最年轻的正厅级干部，三十九岁担任省厅厅长。
当初他和王厂长认识的时候还是省厅的一个处长，在王厂长眼里还是个小人物，叫一声小吕都是给面子。
时过境迁，一晃经年，当初的王厂长成了王董事长，当初的小小处长也成为了一厅之长，级别反而高出来一级。
“不是你得罪谁的问题，”吕厅自己也点了根烟，看了看王厂，王董事长，摇了摇头：“我叫你声老哥，你也是明白人，这一关你通不过。”
“我们也算是打了许多年的交道。”
“这个是，在做朋友这一块，你老哥没得说。但是这件事我帮不到你，也不敢帮。”
原来的老牌企业都有保卫处，是公安建制的双管单位。
所以原来的那个时候，像王荣贵这种老资格的国企厂长是要经常和公安系统打交道的，都很熟悉。
而且那个时候企业富裕嘛，有钱有物资，地方上的单位也乐得和这些厂长经理的搞好关系，大家朋朋友友的处着，各有所需各取所需。
像老王这种身份还是相当牛逼的，到哪都有面子。主要是级别也够用。
哪怕到了这会儿企业大面积的陷入亏损，这些厂长啊经理的，也不缺钱，一样是出手阔绰广交人脉的名流。
“我想不通，”王厂长皱了皱眉头：“这种小事儿怎么可能牵扯到办公厅了哎？不科学嘛，我没得罪哪个塞。”
吕厅挑了挑眉毛，用一种有点奇怪的眼神看了看王厂长：“王厂长，咱们还是先好好做个笔录嘛，我也省点事儿。”
“有啥子可说的？”王荣贵冷笑了一下：“麻卖皮个憨披婆娘，她要杀我，还有啥子可说？我要求验伤，我要告她故意杀人。”
“她为什么打你？”
“她要勒索我，我不同意就恼羞成怒了塞。”
“那我问你，她身上的衣裳是怎么回事儿？是她自己扯的吗？”
“那我啷个晓得？晓得她发什么披疯？”王厂长看了吕厅一眼，把手里的烟头扔到地上使劲踩了几脚：“你帮我打个电话，都在心里。”
吕厅抿了抿嘴，看了看王厂长，慢慢摇了摇头：“老哥子，不是我不想帮你，是不能，我劝你也不要想这些了，别把你哥扯进来好一些。”
王厂长愣了一下，笑了笑：“我这是搬倒了哪尊大佛埋？还是他章秘书的面子啷个大老？这事儿他老板晓得不嘛？”
院子门口一阵骚动，张铁军和孙厅长陪着谢书记走进来，直接去了所长室。
吕厅看了看王厂长：“看见了吧？这尊佛大不大？你说他知不知道？如果你感觉给你哥打这个电话管用，我马上帮你打。”
王厂长已经目瞪口呆了：“……至于不嘛？这点小事。”
“我再跟你说一句，”
吕厅长扔掉烟头，想了想说：“念在咱们原来相处还不错的情分上。你这件事我也只是录个笔录，接下来，是孙厅长负责。”
“哪个孙厅长？”
“安全厅。”
刚才孙厅长走在谢书记的右手边，正好被挡住了王荣贵没看清楚。
“为啥子呀？”
“你说呢？现在已经不是你强尖未遂的事情了，是你在厂子期间包括改制期间所做所为的事情。
老哥，我给个交个底，你逃不脱，痛痛快快交待大家都省心，也能少牵扯，起码你哥哥在外面还能照顾你。
不说你哥哥，就像我，好歹交情还是有的，也不会让你遭什么罪，几年以后出来大家还是朋友，你说是不是？”
“我做啥子了嘛？”
“这个我就不清楚了，也不是我的工作范畴，但是你应该明白，我们和安全那边的做事方法是完全不一样的。
我这么跟你说，就他们的手段我都遭不住。实话实说。”
王厂长有点慌了，心烦意乱的抓了抓头皮，结果抓到了伤处，疼的一嘶气：“我到底是得罪了哪个嘛？非要搞死我埋？”
“我说了你可能不信，”吕厅长叹了口气：“你谁也没得罪，单纯就是你运气不好，正好赶上今天发生这件事儿。”
“为啥子？”
“你就没发现章秘书和我都在听人家的命令吗？”
“哪个嘛？”
“那个年轻人是张委员，中纪委高级巡视专员，工业船舶综合领导办公室常务副主任，三峡工程巡视小组组长。”
“我没得罪他撒？我认都认不到他。”
“所以说你运气不好，今天他正好走到红旗厂家属区，正在和职工家属们交谈，这件事不是你得罪了谁，是你自己正好撞上了枪口。
他是巡视专员，又是工业改革这一块的老大，不管是你的作为还是工厂改制，都是他正管。而且他是军人，很正气。”
“我，”王荣贵的脸色眼见着就灰败了下来：“我啷么恁个血霉哟。不对，吕厅，你说，我哥找谢书记递个话得不得行？”
吕厅摇了摇头：“那我就不知道了，你要坚持就试试呗，反正后果你自己承担。”
“能有啥子后果嘛？”
吕厅皱了皱眉头：“王厂长，你是生怕他注意不到你哥是吧？非得把你哥牵进来是吧？你哥哥有你这么个弟弟真是好福气。”
“我哥是省委常委。”
“算了，我也不劝你了，我按程序给你做笔录，你想怎么说就怎么说吧，谢书记就在这，你要是有什么想法我帮你转达，你直接向他反映。”
吕厅让人把王荣贵从拘留室里带出来去了审讯室，他亲自问询。
问询持续了接近一个小时，问询记录改了三版，等到王荣贵签字画押从审讯室出来，谢书记已经离开了。
谢书记和张铁军具体谈了什么谁也不知道，走的时候明显是一副有心事的样子。
吕厅长把询问笔录交给张铁军，张铁军拿过来看了看，笑了笑随手递给了孙厅长：“这是块硬骨头，希望可以硬到最后。”
孙厅长也笑了笑，把笔录翻了翻：“张部，有没有什么要求？”
“没有要求，没有限制，”张铁军摇摇头：“我只要事实真相。我会在成都待一段时间，你们从速吧，这涉及到部分企业改制的问题。”
交待完事情，张铁军也没有了什么兴致，让徐熙霞把云红旗送回家，一行人直接回了酒店。
“你说像这样的事情多不多？”回酒店的路上，徐熙霞小声问了张铁军一句。
张铁军点了点头。
他没法说一些违心的话，这是个事实，然而他也没有办法。可以说任何人都没有办法，人性的恶不是可以琢磨的，也不是所有的恶都能得到惩治。
灰色才是这个世界的主流颜色，没有谁能够渲染它。
“感觉太可恶了。”徐熙霞捶打车座椅：“生气，想打人。”
司机笑着在前面说：“姐姐，你莫捶我撒，我又不是恶人。”
大家都笑起来，徐熙霞也笑，又捶了一下：“你也不是好人，打死你们。”
张铁军拿出手机，编辑了一条短信发了出去。他想查一查这几年改制企业的内幕，但这需要得到授权。
事实上，企业这一块他也并不是那么关注，企业改制总体来说是好事，确实也解决了不少工厂的现状，给经济带来了活力。
换一种经营和管理模式，是解决企业厂矿全面亏损最好的办法，这个谁都得承认。
张铁军关注的是在改制过程中那些交换交易，那些被迫离开的工人和家属们情况。
他自身其实并没有经历过这些，本钢从头至尾只是搞过一阵子的买断，并没有裁员。或者说对于全民工人这一块没有裁减。
但是大集体小集体企业，还有市政单位企业这一块，本市和其他地区没有任何区别，同样有大量的失业工人。
张铁军曾经接触过很多这样的人，近距离看过他们的生活，看到过那种无奈和辛酸，那种无力的挣扎。
别的都不说，从九六年到两千年前后，是整个工业以及副工业地区娱乐业高速膨胀发展的几年，各种歌厅舞厅洗头房比雨后春笋都茂盛。
这就足以说明情况了。
张铁军这些年一直致力于尽量去减缓这些事情的发生，想避免更多的工人家庭失业破产，但终归是人力有限，他也解决不了。
这些年他想了很多，很多方式，很多角度，都不可能做得到。没有谁能够做得到。
所以每每遇到这方面的事情的时候，他在共情的同时，就会产生一种自责的情绪。其实说自责也不对，那种情绪不大好描述。
东方能够做的，也就只有收购改造一些工厂，但这是有限度的，或者多开设一些工厂商场多招一些职员，但这也是有限度的。
他到是能买得起所有工厂，谁敢卖给他？那就根本不可能。
回到酒店，大家分头回房间洗漱了一下，张铁军也调整了一下心情。
“铁军，明天咱们去云红旗家看看呗，”徐熙霞走过来：“让她过来上班得了，遇上了也是缘份。”
“行啊，反正也是招人，她长的够用。”张铁军点了点头，拿着一张成都政区地图在那看。
“这边的培训搞没搞完？”徐熙霞坐到张铁军身边往他身上一靠：“现在过来没参加培训能不能行？”
“那就不叫她来。”
“嗯~~~，”徐熙霞抓着张铁军晃：“那以前商场的职工也没都经过培训吧？那不也挺行的嘛。”
“情况不一样。那你到底是打算叫还是不叫啊？”张铁军看了看徐熙霞：“培训不培训都是你说的，你这是打算干啥？”
“不行，要你说。”
“行吧，那我说。”
“说呀？”
“说啥？”
“我咬死你，姓张的。”徐熙霞嗷一声扑上来。
“不许咬脸。”
“就不。”
“晚上我要请人吃饭呢，总不能挺着你的牙印儿吧？”
“嘿嘿，那才好呢，让你故意气我。再说了，我是狗啊？我咬一口牙印还能挺到晚上？”
“你说的啊，我可没说。”
“我和你拼了我。”刚消停的战火再次沸腾。
晚上，张铁军在唐宫饭店设宴。
吃饭不是目的，饭后的交流沟通才是重点。
张铁军给谢宋两位解释了一下下午事情发生的经过和原因，表明真的不是自己没事找事儿，是正好赶上了。
赶上了肯定就要有一个结果。
这事儿章秘回去和谢书记已经详细的汇报过了，谢宋两位在来之前也碰过了头。
现在就是这事儿到底交给谁来办，办到一个什么结果的问题。谢宋两位当然是想这事儿能由省里来办。
毕竟红旗厂早已经划归到省里了。
红旗厂的经营管理改制工作都是由省里，省计委和工业厅，财政厅国资局几家单位协调指导的。
“这件事就这样略过吧，”张铁军表明了态度：“正好工业改革这一块也是我的工作，算是侧面做一个了解。
现在各个省都在面临着同样的问题，工矿企业的未来影响着方方面面，大家都在尝试改制，这里面的问题也不少。”
这个真没办法，又不是存心故意的，就赶上了，那就查一下做个典型呗。
虽然谢宋两位资格老，但是张铁军年轻啊，地位也不比他们低，这个面子给不给的也就不重要了，小事儿。
“铁军啊，感觉你不地道。”
谢书记和宋省长对视了一眼，谢书记指了指张铁军：“辽东东方可是从头管到尾，整的好好的，这会儿来我们这抓典型。”
这事儿其实里面的那点猫腻大家都是一清二楚，只不过是情势迫切嘛，只要能让厂子起死复生创造效益发出来工资，问题就都不是问题。
至于那些下岗工人的事儿，在这些人眼里真不算什么事情，甚至报告都没时间看。企业好才是真的好，别的都不算啥。
工人生活好挣的多能增加税收和鸡的屁吗？工人生活的不好挣不着钱会减少税收和鸡的屁吗？明显都不会。
不会，就是不相关，不值得瞅几眼。
“辽东的事情和这边不一样，实话实说还真不是东方从头管到尾，那个时候考虑的也不是这些事儿。
辽东的工业园区也不是东方提出来的，是省里市里人家的计划，只不过是机缘巧合东方参与进去了，现在来看结果还不错。
辽东的厂子多嘛，出现问题的时间也比较早，那边对工业方面的重视程度也和其他地区有很大的区别。
而那个时候正好东方刚刚涉入到工业这一块，算是赶了巧。”
“你就是个滑头。”谢书记斜了张铁军一眼：“那申城呢？东方在申城大笔的投资怎么说？又是搬工厂又是建高楼搞娱乐城的。”
“那都是正常的商业操作呀，成都这边的规模不比申城小吧？”
“工厂呢？还有，”宋省笑眯眯的说：“渝城的工业区计划总是你提出来的吧？而且是三年前提出来的，还有京城。还有哪？”
“你们就是非得把这事儿赖到我身上是吧？”张铁军翻了个白眼：“这事儿我在哪都说过，办公室有专门这方面的文件下发。
这几年，工矿企业的转变已经是大问题，社会问题，先后几次我在办公会上，在给各省计委和工业厅的文件上都有说到过。
改是必须的，怎么改那就要因地制宜，但总体上来说，搬离城市是一个总体方向，利用搬迁的过程进行整合兼并升级是最可行的办法。
其实，总的说起来，这也不是能彻底改变现状的办法，想彻底改变得靠思维，靠管理模式和管理层的改变。
以前大家都把工矿企业握在手里当成提款机，各种随心所欲，还总喜欢指挥指导，一群外行在那不顾实际的指点江山。
反正也不用负责。
然后就是各种关系，各种裙带。
大家合起来天天往里塞人，光塞人还不够，还得当干部，但是这个人到底有没有这个能力合不合适可从来没人在意过。
好好的厂子就这么被一通祸祸，整个管理层没有一个懂经营懂技术的，全是只知道花钱混资历的。我说的没错吧？
就包括现在，眼瞅着都不行了，都需要改变换血转换经营管理思路的时候，事实上也还不是抓着不放？
走的是哪些人？留下的是哪些人？管理团队和以前有什么差异？
现在是管理不懂管理，生产不懂产品，工人不懂技术，一问起来不是这个的小舅子就是那个的小姨子。
都是来等着拿工资当干部享福的。
原来那个时候我们走的是计划，不用抬头看，只管低头按计划生产出来就完事，也不用懂什么管理产品和市场销售。
现在这样还能行吗？所以这样的改革其实还有什么意义呢？换个名义丢掉技术工人就能挣钱了？你们敢信吗？
反正我不敢。
就现在这些改制的，或者正在改制当中的这些工厂，我敢说，改了之后大部分的结局依然还是个死，区别也就是多活几天的事儿。
我不信他们原来吃惯了拿惯了什么也不懂，这一下子就换了个脑子什么都懂也不吃也不拿了。
说起来呀，这其实是主管单位，是上级的问题，因为从根子上大家就没想改什么，也不会改变什么，说白了就是不知道怎么改。
反正有这个要求，那就改呗，照猫画虎的事儿，别人裁人我也裁，这一块丢掉确实也可以减少支出。
至于以后，谁在意这个？今天在位我有吃有拿，明天死活关我屁事。
至于厂子这边，有没有能力懂不懂市场和技术更不是大事儿，反正权力得抓着，什么也影响不到换车盖楼发福利。
位置上去了，级别搞定了，以后大不了换个地方继续。
现在有多少亏损严重的单位仍然在买豪车盖小楼发各种福利的？工人工资拖着，医疗报销欠着，想方设法的挤钱满足私欲。
包括把公家的钱变成私人的，再反手把厂子买下来的，有多少？”
张铁军吧嗒吧嗒嘴，摆了摆手：“算了，不说了，越说越生气。我脾气本来就有点急。”
“你说的这些现象很普遍？”谢书记问了一句。
“不是普遍，是都是这么回事儿，大家都一样。”
张铁军轻轻敲了敲沙发扶手：“全国上下都一样，都是这么个样儿。所有这些厂矿企业随便查。”
“那，辽东那边的改制工作是怎么搞的？”宋省问。
这些事儿其实不说他们心里也有数，大体情况还是了解的，只不过想不到会这么严重，而且不少事情他们也接触不到。
“那边是重新成立公司，重新兼并整合工厂，原来的管理团队考核合格重新任用，地方上只持股分红不涉及人事和管理。”
“做得到？”
“想做肯定就做得到，现在要求政企分家不就是要达到这么一个效果吗？有什么做不到的？”
“那你的管理层从哪里来？”
“管理层由工人推选，高级管理人员可以外聘，结合外聘和推选两步走，只要开好头，后面可以自己慢慢培养。
这里面有一个问题，就是绝对不能指派，不能讲什么级别，那些裙带关系都要从根本上杜绝，可以举贤不避亲，但是不能举贤只认亲。”
“但是这样的话，怎么保证他能服从指挥？”
“为什么要服从指挥？政企分家，企业自主经营，还要指挥什么？现在这个大烂摊子不是就是指挥出来的吗？
厂子自主经营，正常缴纳税款，年底结算分红，这就是正常的流程。
政府以后就是一个单纯的股东，不管是大股东小股东，都要避免涉入到具本的经营管理还有人事安排上。
厂子搞起来了，挣钱了，也绝对不允许主管单位眼红想去摘桃子，开始瞎搞胡搞，除了把厂子重新搞垮没有别的可能。
更不能把厂子当做提款机今天要点明天拿点儿……我说这些基本上也没什么用，没有意义，根本做不到。”
张铁军摇了摇头，咂吧咂吧嘴：“即使眼下做到了，只要厂子一有起色肯定就得乱起来，马上就有这个七姑那个八姨的开始往里钻。”
谢书记和宋省长互相看了看，都是一脸复杂。他们一句也反驳不了，这些破事儿，那是必然的。
“难道就没有什么办法吗？”宋省不甘心。
“有啊，”张铁军笑着说：“政企分家嘛，把管理和经营完全分开，把权力还给企业，杜绝裙带关系，这不就解决了？”
宋省长呶了呶嘴：“等回去我叫人调查一下，今天不说这个，铁军，这个农牧场你考虑怎么样了？”
张铁军就笑：“咱们有话就直说呗，我不大适应这种拐来拐去的方式，咱们不如就把试探这一步免掉吧？”
哈哈，谢书记和宋省都笑起来，宋省说：“好，那就免掉。铁军，在东郊搞个工业区怎么样？”
虽然这会儿东郊区已经重新规划更名为成华区了，但是不管是省里还是市里还都是习惯叫它东郊。
“可以呀。”张铁军直接点了头：“那边还是挺合适的。”
“我是说，由东方牵头来搞，搞一个大型工业园区。”
“也可以，但是东方搞那就是东方的资产了，不管是管理还是经营都是东方自己的事情，不接受什么管委会。”
“东方在沈阳的工业园是有管委会的吧？”
“有，那个工业园本来就是东方和省里合作的，”张铁军点了点头：“这边和那边的情况完全不一样，这个可不能按例。”
沈阳工业园区里面的企业大都是重点工厂，剩下的兼并整合以后都是受东方控股，不管是从管理上还是经营上，问题都不大。
这边可不一样，厂子规模不大级别挺高，也没有什么关键技术重要产品，不管是管理还是经营上，想一想都是一团糟。
那东方都进行控股不行吗？疯啦？那也得看值不值有没有前景啊，总不能是个厂子就要吧？那价值怎么计算？
就像红旗机械厂，生产农机铲车和挖挖机的，但是没有自己的技术也没有自己的研发，纯加工，产值不高人员挺多，规模不大事情不少。
这个价值怎么算？
关键是买下来干什么？重工这一块已经有了。
到也不是不能买，等他破产清算，地皮和技工还是可以要过来的，也就这点东西能看了。
而且换一个角度，买下它还真不如买块地建个新厂，这边的技工都特么下岗了，不是随便招？那成本投入可就完全不一样了。
张铁军也是这么打算的。
他想做好人，但是不想做烂好人。
“那，如果东方自己搞的话，目标是多大？建什么厂？”宋省感觉也不是不行，反正只要投资落地总归是好事儿。
张铁军想了想，说：“十五到二十平方公里吧，暂时够用了，不过市里要解决通平和主道路问题，这个可以商量。”
张铁军想的是把重工，半导体，电子，汽车还有发动机这些都在这边搞个分厂，还要给它们留有扩张空间。
另外，还有其他的厂子公司也可以落过来，比如东方正在悄眯眯接触的珠江格力。
不是想买下格力，是想买下格力的人。