话接上章。荀子在说完他的关于“礼义、信义和民俗淳美”的主张之后，秦昭王顿觉耳目一新，心中瞬时陷入积极的思考中。
而张禄看到秦昭王似乎是在沉思荀子的刚才的话之后，觉得这可不是一个好兆头，他必须在第一时间里，去打乱和引导秦王的思绪回到他的理论上来。
口舌之徒，说说就说。于是张禄赶紧对荀子说道：“我听说孔子曾经游说齐景公，说道：‘国君要像国君，臣子要像臣子，父亲要像父亲，儿子要像儿子。’但是齐国名相晏婴进言齐景公说：‘儒者能言善辩不能用法度来规范；高傲自大自以为是，不能任用他们来教育百姓；崇尚丧礼尽情致哀，破费财产厚葬死人，不可将这形成习俗；四处游说乞求借贷，不可以此治理国家。自从圣君贤相相继去世，周朝王室衰落以后，礼乐残缺有很长时间了。如今孔子盛装打扮，繁琐地规定尊卑上下的礼仪、举手投足的节度，连续几代不能穷尽其中的学问，从幼到老不能学完他的礼乐。国君打算用这一套来改造齐国的习俗，恐怕不是引导小民的好办法。’我想问一下荀子大师：贵宗二圣孔子与孟子的思想主张，主要是以周朝礼乐制度为社会理想，以道德自律、道德教化为改造社会的手段，这可能是他们生活的时间靠近周王朝统治期的缘故，但是当今的现实是，列国之间生存竞争非常激烈，几乎天天都在打仗，我秦国需要的，也是如何能够快速发展国力军力，和解决诸如列国合纵，这些紧急事件的应对措施。我们大家都处在这样的一个，凡事都相当紧急和迫烈的时代，各国的君主倾其全力，尚且难以应对生死存亡这个棘手的难题，这种表面上治国的长治久安之道，即便是最终的效果再好，也是没有时间和机会去施行的。这个时候如若再讲礼仪圣贤之道，是大大不切于国政实际的！而缺乏对现实量身冷峻思考的主张，虽然看起来很美，但实在就显得遥远而迂腐，和现实不着边际。这样的治国思想，我想不仅在秦国，放眼列国，都难以找到可以实施的国家了！”
听到张禄的这样一番言论，秦昭王果然迅速上道。在对张禄的辩解言辞深以为然之后，秦王向着荀子玩味的微笑道：“相国之言，荀子大师以为如何?”。
荀子其实对于这个问题是早就有心理准备的，说儒家“眼高于顶,迂阔于具体事务”的论断，也不是张禄才说的，早就有学者提出来了！
于是荀子在成竹在胸之余，不愠不怒地缓缓说道：“早期的儒家学说，重点强调效法古代圣王明君，加持自身的浩然之气，强调修身养性，但是也没有明确的拒绝其他的方法，在治理国家中的作用，这个和现实也是不矛盾的！而我的思想，是在这个基础之上，在主张效法古代圣王明君的同时，提出‘人生而性恶’：即一个人需要在出生之后，经过不断地的学习和实践，才能约束自己的言行，提高自己的水平。而且在治国上，“义利并重，王霸兼施，礼法兼尊”，也就是说“既要尊王道，也要辅助以霸力；既要崇尚礼义治国，又要兼顾法治，以约束百姓的行为。所以说，儒家的思想与现实社会的切实需求并不矛盾，而是恰恰要和相应的法制相结合，讲究吸收精华以完善思想。这样做的结果，一个国家用严格的法制，匡正甚至斧正官吏百姓的行为举止，外在表现出来的毛病去除了；再用儒家孔孟的自律、教化引导人们走向君子人格，内在的毛病也终将消于无形。从而，把一个人从外到里，教化成君子，一而众、众而千、千而万... ...最终使大多数的子民都成为教化之人，以此为基，从而使得社会走向永恒的安定繁荣。”
此番学说主张，刚柔并济，兼顾众家之长，只听得秦昭王振聋发聩，兴奋异常！谁不想在国家强大的同时，做一个效仿远古圣明君王的现代帝王，让世人传颂他的美名，让历史铭记他的功绩，从而做到不朽。别的君主嬴稷不知，他这里，是真的想！
这次荀子的高论，秦王听的是津津有味、甘之如饴，所以他也不等张禄再发问了，他要撇开包括张禄的任何人，自己直接交流。
于是，嬴稷情绪高涨的急切对答道：“儒家之前的一贯主张，寡人也是略有所闻的，可是那些是不足以在如今的天下施行的！而先生刚才的一番高论，完全改变了寡人对儒家、儒学的陈见，一扫寡人眼前之阴霾，如醍醐灌顶，令寡人茅塞顿开！先生之言，把儒家关注现实生活的精神，与在治国中的实践分析的淋漓尽致，与以往儒家只是简单偏重于仁义修身、而疏于解决政治问题和现实问题的陈旧思想相比较，有着本质的发展和提高。可以说，先生的主张是继往开来的、儒家思想和现实政治相结合的——新通道；是儒学与现实政治接轨之榫卯（sun mǎo）也！寡人谨受教！”
荀子的一番新理论解说，让秦王眼前豁然一亮，他在心中深以为然、啧啧称奇的同时，潜移默化中，秦王对荀子的称呼，也由“大师”变成了“先生”。可别小看“先生”这个称呼，秦人务实，最烦无用口舌、浪费时间，能做得他们先生的，皆是非常看重之人，这个词语从英明神武、远见卓识的老王嬴稷口中说出，那份量堪比周天子把秦武王压垮的龙文赤鼎。
张禄看了一眼昭王心有所动的样子，然后又看了一眼荀子侃侃而谈的大师状，心中大喊一声，“不妙”！
荀子刚才的学说，张禄一时间也没有说辞去反驳，但他在迅速干死了众多脑细胞之后，想到了一个能够些许应对危机的办法。张禄心中思虑：你们儒家，不是都看秦法和秦民不顺眼吗，这个偏见看你如何辩驳？！
张禄于是说道：“请问荀子大师，听说您到了秦国之后，特意在市井之地多有停留，我很好奇您到底在秦国看到了什么吸引之处？难不成对秦国，亦或秦人有什么好奇之处？”
大师就是大师，哪会费心思去猜测那些无关学术的弯弯绕，不管张禄如何想，如何问，荀子只回答他想说的答案。
面对张禄其心不善的诘难，荀子不假思索的说道：“秦国的边塞险峻，地势便利，林木河流资源丰富，自然资源带来的好处很多，这是地形上的优越；境内之民，质朴淳厚，没有让人意志消沉不思进取的奢靡之音，没有轻薄妖艳的奇装异服，百姓敬畏官府而听话顺从，这真的很像是古代圣王统治下的人民啊；大小城镇的官府，那里的各种官吏都是严肃认真的样子，无不谦恭节俭、敦厚谨慎、忠诚守信而不粗疏草率，真像是古代圣王统治下的官吏啊；入得咸阳，观察那里的士大夫，走出自己的家门，就走进公家的衙门，走出公家的衙门，就回到自己的家里，没有私下的事务，不互相勾结，不拉党结派，一个个卓然超群、明智通达而廉洁奉公，真像是古代圣王统治下的士大夫啊；还有秦廷，君主主持朝政告一段落时，处理决定各种政事从无遗留，然后就安闲得好像没有什么需要治理似的，真像是古代圣王治理的朝廷啊。所以秦国四代君主治理的秦国一步步越来越强，并不是因为侥幸，而是有其必然性的。这就是我所见到的秦国。但是即使如此，却仍有其忧患存在：综合以上这几个优越的条件，治理好一个国家绰绰有余，但是如果想要籍此而一统天下，却是天南海北，相差得很远哩！”
荀子对秦法的治理效果没有偏见，对秦人更是赞赏有加，张禄一计——完败！
哪一个君王不想听到这样的称赞，特别是从一代儒学大师的口中说出，那是万金不换的存在啊！在如此之高的评价之后，提出些许问题，也是可以理解的，更何况，这个问题还是事关“一统天下”的大课题，秦王的死穴也就在这里。
于是乎，秦王在对荀子更加赞赏有加的同时，一边做了一个简单的拱手谢礼，一边说道：“寡人多谢先生对秦国的谬赞。请问先生，秦国的治理，距离天下一统，缺少的又是什么呢？”
张禄现在是真心的赞叹儒家的善辩了！看似是在不卑不亢的回答和论述问题，实则比针锋相对的争辩有过之而无不及！
而荀子是不会顾忌张禄的情绪的，虽然他是赫赫天下一哥大秦之相国！
很快的，荀子就满脸自信的回答了，这个他引导秦王提出的问题。说道：“那是因为你们秦国不重用儒者的缘故！这是秦国的短处啊！”
听到这个答案，秦昭王心中只有“呵呵了”。而张禄则在心中大骂一声，“不要脸”。
秦王于是接着问道：“请问儒家在具体的治理国家上，还有什么新的主张吗？”
荀子回答：“秦国虽然强大，但是生活在里面的老百姓并不快乐，秦法禁止人情，既私情，邻里之间往往都是亲族，但有事都要连坐，平时要相互监督并揭发罪状，整天生活的战战兢兢，没有那种舒适的家庭般的归属感！秦国国力富足强盛，军队战力强劲所向披靡，蚕食列国、攻城掠地更是游刃有余，但是为何地可占，其民却争相逃走，而不是留在秦国做一名强大之国的顺民，这也是一个很严重的社会问题啊！那我们要用什么方法改变这个现状呢？”
荀子面王之前的几个月的秦国游，旅途可不是白跑的！他提出的这两点社会问题，直接点到了秦王的内心深处。有人就有天下，得人者才能一统天下，此等道理，秦王怎会不知？！
“如何改变，还请先生教我！”秦王这次动作更大了，直接变跪坐为跪立，并向着荀子深深一拱手。
眼前秦王的表现，荀子很满意。于是荀子轻咳一声，整理了一下自己的仪容仪表，满脸庄重肃穆之情，摆出了就像要观赏一件绝世珍宝一般的表情，回答秦王道：“如果是不加施行教化以民众，而就妄然加罪于百姓，因为民众不知以何为过，怎么就不知不觉中犯罪了呢？所以即使是再严厉繁杂而精细的刑法，都不足以束缚和震慑邪恶；但是如果教化于民众之后，百姓知法犯法而不加惩罚，那么作奸犯科之徒就会肆无忌惮而越来越多，社会就会大乱；但是如果只有惩罚犯罪而没有对守法之民的嘉奖赏赐，那么良民贤德就不会被彰显，而他们良好的行为规范，就只是作用在了自己个人的身上，而没有起到榜样的作用，从而带动更多的人向善，这是对资源的极大浪费。惩罚和奖赏没有既定的程式规范，而不能让人由行为就能知道结果，比如知晓哪种情况就会犯罪，做了什么就会被肯定和嘉奖，那么下级官吏和百姓就会无所适从，百姓就不能行走在王道的康庄大道之上，从而积淀出一个国家的真正向心力、凝聚力和战斗力。而这些在王上重用儒士，以礼义治天下，停止以强势蛮横治国的基础之上就可以实现，最终达到‘得天下’而‘天下应之如欢’的至高境界。”
秦昭王一听到百姓、对统治者在他们身上施加约束不仅不反感直至反抗，还能对这种束缚行为回应以欢快，心中不由得啧啧称奇，遂即对于荀子所强调的‘礼义治天下’产生了浓厚的兴趣，于是急切的问道：“那请问先生，这个‘礼义’是什么，可以详细的教于寡人听吗？”